[Débat]Débordements et NSBM

Salutations chers citoyens de fer.

Cela faisait longtemps qu'un débat n'avait pas été ouvert aussi je lance ici un sujet qui me semble interessant.

Celui des puristes, qu'est ce que je veux dire par puriste?
Et bien les true black metaleux et autres personnages faisant partie du monde du metal et qui aiment les débordements à outrance.
On connait tous les suites d'évènements qui a suivit l'arrivé du black metal... Les fameuses histoires de meutre entre Mayhem et Burzum, les longues séries de brûlage d'églises etc...

(pour plus d'infos à ce sujet je vous conseil cet article de Wikipédia qui est très bien fait.)

Ces puristes du black metal donc sont maintenant appelé True black metaleux, s'ils font moins parler d'eux ils sont toujours présent dans le monde du black, aussi bien sur la scène que dans la fosse.

Les plus puristes d'entres eux ont créés un mouvement plus ou moins récent appelé NSBM (National Socialist Black Metal) qui est un dérivé de l'extrême extrême droite dans pas mal de cas...

(lisez également cet article.)

Donc voila avec toutes ces informations je vous demande ce que vous en pensez, salissent ils selon vous l'image du metal? Du black metal?
Ont ils le droit de véhiculer de tels idées selon vous?
Enfin bref, qu'en pensez vous quoi

Personnelement je trouve que c'est en parti à cause d'eux que le metal à cette image puisque'ils sont la coqueluche de la presse (quand ils veulent bien nous accorder un article dans la presse ou 10 minutes dans une emission télé)

mais ils ne sont pas une majorité, ils font juste plus de bruit et je trouve que oui ils salissent l'image du métal, parce que avant totu le métal c'est de la musique pas un style de vie.

Je crois l'avoir déjà dit quelque part, mais c'pas grave : au sein d'une même "communauté", il y aura toujours une minorité pour agir de manière stupide et revendiquer des idées débiles, et qui malheureusement fera plus de bruit et attirera plus l'attention que la majorité à laquelle elle est associée, laissant le champ libre à une foultitude d'idées pré-formatées, pré-mâchées et pré-conçues, habilement distillées par des médias peu scrupuleux quand ils peuvent faire du chiffre, gravant de solides préjugés dans l'esprit des "gens".

Et autant vous préciser que quand je met "gens" entre guillemets, c'est pas bon signe


Bref... j'aurais bien envie de dire quelque chose qui soit moins général et qui s'inscrive plus dans l'optique du sujet débattu, mais après une matinée de cours de philo riches et très intenses, provoquant de nombreuses réflexions dans mon esprit de petit con étudiant, j'ai bien peur de ne pouvoir formuler quelque chose qui soit constructif.
Donc, j'posterais plus tard

C'est vrai qu'il est sacrément riche l'article de Wikipedia !

Je suis du même avis que vous, ce qui ne forme pas un débat très vivant.
Bah je vais toujours raconter ma sauce, comme ca, si je dit une connerie, on viendra me le faire savoir.



Salissent ils l'images du Metal ?

Alors oui, ils salissent l'image du Metal, c'est sûr.
Beh ca apprendra aux gens à ne voir que les clichés pour juger un emssemble de perssone.
Parsque des minorités qui salissent une certaine apartenance à une catégorie de perssone, c'est tout à fait courant dans bien des domaines, (par exemple, les jeunes turques ne soumettent pas tous leurs femmes, les américains ne sont pas tous pour Bush, les jeunes ne brulent pas tous des voitures etc etc etc...).

Avoir une apparence macabre ne veut pas dire qu'on soit forcément pour la mort et la haine, prenez les groupes de death chrétiens, véritable mode au USA !

Alors ils salissent, mais en même temp, ceux qui se font avoir et penssent que tout les metaleux sont ainsi, pour moi, ne vallent pas tripette !


Ont ils le droit de véhiculer de tels idées selon vous?

Bah là, c'est comme pour toute les idéologies, on a le droit de véhiculer toutes les idées que l'on veut à condition qu'elle respecte à peu près les droits de l'Homme.
Tout le monde est pour et contre différentes idéologie, même extreme, c'est parfois tragique, mais ca fait partie de la vie.
De toutes facons, qu'on est le droit ou non, on pourra jamais changer la mentalité des gens, et même si celà s'avérerait parfois utile, ca serait aussi inhumain et dangereux (Lobotomisation général ?)
C'est pour celà que, qu'on est le droit ou non, c'est une précaution quelque peu utopique.

Au passage, ce qui me chagrine là dessus, c'est que certains (je fais allusion aux fashos) se servent du principe de la démocratie pour rabacher "Mais on a le droit de parler !", sauf que leur propre idéologie à la base oppresse le droit de parôles d'autrui. Ils se servent des droits de la démocratie mais transgresse leurs devoirs.
Mais là, je m'éloigne du sujet alors je vais mettre un point final et attendre vos réponses "."

Bon, ben j'vais me contenter d'exprimer mon avis en disant qu'il est à la croisée de ceux d'Atalante et Quentilouf, et ça ira bien comme ça

bas voila

Pareil, ils salissent l'image du metal mais on peut pas y faire grand chose...

On peut pas les faire taire, mais on peut montrer qu'on est pas d'accord et qu'ils ne font partis que d'une minorité dans le metal et même dans le black metal...

Et puis ya des débordements de partout de toutes façons.

Le gros problème de ces gens c'est que pour eux le black metal c'est forcément nazi... J'en conaissais un qui disait que tout ces groupes qu ise disaient black sans paroles nazis n'en était pas...

Il disait même que tous les groupes de viking metal pronaient le nazisme dans leurs paroles... Enfin bref un taré qui salit complettement l'image du metal!

j'vous assure que sa fait peur...

Alors j'ai mis du temps à me décider à répondre mais me voilà =)

Tout d'abord je trouve que relier le métal et convictions politiques ou autres c'est vraiment pas la meilleure des choses à faire à mes yeux. Je pense que ces personnes sont vraiment simples d'esprit parce que chacun écoute la musique qui lui plait et par exemple, j'adore Burzum et je n'aime pas qu'on me dise que j'adhère aux idées de Varg parce que j'écoute et apprécie sa musique. Déjà cela.

Ensuite je pense que les gens qui veulent se faire remarquer en faisant des actes totalement débiles et associer leurs idéaux au métal sont vraiment cons. Tout le monde n'associe pas sa musique à des gestes ou faits précis. On m'a déjà souvent dit que j'écoutais du métal donc j'étais sataniste et raciste. Non, désolée pour vous les gens mais ce n'est réelement pas le cas.

L'association d'idées nazies au métal est révoltant. Les préjugés sur les métalleux sont déjà assez nombreux ce n'est pas la peine d'en rajouter une couche pour faire remonter le reste. Dernière chose un peu HS certes, mais tout de même, le métal n'est pas non plus une musique de barbares.

Sinon pour le sujet sur le Viking Metal non mais j'hallucine les gens, si cela s'appelle Viking Metal c'est pas pour rien je pense.

En résumé, je suis totalement d'avis que ces personnes salissent l'image du métal en général.

bon je vais detterer ce topic pour apporter quelques precisions m'y connaissant assez bien sur le sujet

il faut savoir deja que le nsbm regroupe enormement d'ideologies differentes.
Il y'a deja les groupes qui se sont affiliés a ça pour se faire de lapub car il y'a beaucoup de groupes de black qui ne sont pas capables d'aligner 3 riffs et que pour exister et pour marcher il se disent appartenir au nsbm sans avoir l'ideologie juste parce que le fait de choquer ameute beaucoup de gens. Je prends pour exemple des groupes français comme kristallnacht ou seigneur voland qui sont de simples groupes de true black de base sans intéret et qui ont une renomée enorme dans l'underground parce que ce sont des groupes de ns.
Sinon pas mals de groupes de nsbm, la je pense plutot a la scene black metal de l'est, n'ont pris que du nazisme les idées nationalistes (et pas l'antisemitisme comme beaucoup de gens le croient). En effet, des groupes comme hate forest drudkh graveland etc sont justes des groupes qui font part d'un nationalisme démesuré en effet.. mais ne vouent aucune haine raciale.
Pour finir, les vrais groupes neo-nazis (la je pense a absurd les fondateurs du mouvement) font peu parler d'eux pour eviter les problemes et sont surtout très peu nombreux.
Donc le nsbm pour moi n'est q'une vaste blague ne servant qu'a des fins commerciales et bon je ne pense qu'ils salissent l'image du metal car salir un style très très peu mediatisé et très peu aimé(la je vise le black metal plutot) je suis plutot sceptique...

En effet, ton point de vue est très interessant et je m'étais penché sur la question en m'inscrivant sur quelques forums et en feuilletant quelques blogspots sur le sujet.

Les trois vagues différentes du NSBM existent bel et bien et la plus courante étant l'idée nationaliste poussé à l'extrême, et même si sa peut paraitre comme une forme de racisme il faut faire attention avec ça.
Même si pour moi sa reste une fore d'ingnorance et d'intolérance, vouloir vivre seul dans son pays ne veut pas dire haïr les autres pays.

Par contre il existe bien d'autres groupes de véritables néo-nazis, bien moins connu par contre comme Gaz Chamber, Aryan Art, Gestapo SS ou d'autres groupes qui vont même jusqu'à mettre la Svastika dans leur logo.

Donc à partir de ce moment, on peut se poser la question si ils mettent à mal l'image du black...
Ce style a beau être détesté pour d'autres raisons (nous ne reparlerons pas de L'inner Circle, du meutre d'Euronymous etc...). Si maintenant que les groupes se sont calmés, que Mayhem ne fait plus peur à personne et que Varg croupit dans sa geôle, le black fait toujours peur et en rebute plus d'un c'est pour son aspect raciste et controversé véhiculé par certains groupes...

Et si pas mal de groupes ne sont que controversé (je pense notament à Peste noire, Ad Hominem etc...), il est difficile de convaincre quelqu'un que ce n'est pas des racistes lorsqu'ils tombent sur des groupes comme cité plus haut...

comme tu le dis les vrais groupes neo-nazis sont très peu nobreux et ils font aussi peu parler d'eux, pour exemple a bourges des faf ont montés un groupe de black metal europa nostra et tous les concerts qu'ils ont essayés de faire ont été annulés par les autorités et ils ont eu le droit au fichage par les rg et compagnie... ca a fait beaucoup de bruit sur bourges(malgré que ce soit du black^^) donc bon ca montre bien que les vras neo-nazis ils evitent de trop se montrer et apres pour peste noire et ad hominem la c'est assez compliqué. Ce sont des groupes qui provoquent un max et après qui disent ne pas s'affilier a un quelconque mouvement... après une des demos de peste noire se nomme aryan supremacy donc bon ils recoltent un peu ce qu'ils ont semé.
Et j'avais oublié de dire aussi que des groupes a l'ideologie nazi refusent de s'afilier avec le nsbm et c'est pas les moins connus, je pense a burzum shining dissection, surement darkthrone(j'ai un doute a leur sujet...), taake,...

aorès il nefaut pas confondre l'idéologie nazi des membres du groupes et celle du groupe en générale.

Il est de notoriété publique que le count Grishnak est un néo nazi confirmé mais cela ne se ressent pas dans sa musique et dans ses paroles.

D'ailleur Kvarthforth n'a pas vraiment une idéologie nazi, il traine cette réputation depuis le concert de halmsta ou Maniac s'étais scarifié une croix gammé sur le front mais il n'a jamais revendiqué ce genre d'idée. Il ne veut pas être affilié à la politique.

Quand à Fenriz, quand on se lance dans du black punk en appelant son album Darkthrone and Black Flag on ne peut pas être facho... Ou alors on a rien compris au punk.

Wismerhill a écrit:

aorès il nefaut pas confondre l'idéologie nazi des membres du groupes et celle du groupe en générale.

Il est de notoriété publique que le count Grishnak est un néo nazi confirmé mais cela ne se ressent pas dans sa musique et dans ses paroles.

D'ailleur Kvarthforth n'a pas vraiment une idéologie nazi, il traine cette réputation depuis le concert de halmsta ou Maniac s'étais scarifié une croix gammé sur le front mais il n'a jamais revendiqué ce genre d'idée. Il ne veut pas être affilié à la politique.

Quand à Fenriz, quand on se lance dans du black punk en appelant son album Darkthrone and Black Flag on ne peut pas être facho... Ou alors on a rien compris au punk.

Ouai mais darkthrone avait inscrit sur un de leurs album "norsk arisk black metal" qui veut dire black metal aryen donc bon y'a de quoi se poser quelques questions quand meme et t'a parfaitement raison sur le fait qu'il ne faut pas confondre l'ideologie des groupes et ceux de leurs membres se dont est victime burzum et les autres groupes que j'avais cité.
Mais en general , je trouve quand meme dangereux de melanger le domaine extra musical et le domaine musical (dixit attila de mayhem) car cela mene a pas mal de derive, celles qu'on connait tous mais qu'on arrivera jamais a détaché du black metal tellement c'est lié, c'est bien dommage heureusement qu'il existe des groupes de black metal avec des gens un peu plus intelligent qui se battent pour redorer le blason de ce style(enslaved,...) enormement basé sur la provoc...

Eh bien cette minorité créé une sale image de la majorité des black métaleux. Bien que je n'aime pas le christianisme et toutes les religions modernes, bruler des églises est surtout un gâche ponion vu qu'on sait très bien qu'elles seront reconstruites. En venir aux meutres c'est pareil, ca ne changerai pas les choses.
Si on veut se faire entendre aujourd'hui, il y a d'autres moyens, et certains blacks métaleux l'ont compris en véhiculant leurs pensées par une musique, un look... Et non par des actes qui ne sont que des coups d'épée dans le vent.

C'est un point de vue qui se défent mais je ne suis pas tout à fait d'accord.

Après il faut savoir ce que l'on veut et ce débat est actuellement en cours chez les étudiants concernant le mouvement de grève.

Je m'explique:
De nos jours, changer les choses est devenue quasiment impossible, à une certaine époque il suffisait de lever une armée, d'aller tout casser chez l'empire le plus puissant et pouf, on entrait dans une nouvelle èrre.
Maintenant, avec toute l'avancé technologique c'est plus la même chose... soulevez vous de manière radicale et puis pouf. On vous stoppe sans que vous puissiez comprendre comment...
On a beau dire ce qu'on veut, véhiculer des idées de révoltes, si elles ne sont pas suivis par un mouvement radicale, sa n'a jamais servis, de manière purement concrète j'entend, à rien.
Ce qu'il faut à nos société pour véritablement marquer les esprits c'est des actes fort en symbolique et en illégalité par rapport à la loi. Si Varg, Euronymous et l'"Inner Circle" n'avaient pas brûlé leur lot d'église au début des années 90 le black métal n'aurait certainement pas eut l'essor qu'on lui connait aujourd'hui. La paganisme ne serait pas autant exporté et les satanistes seraient à ce jour beaucoup moins nombreux.

Je ne cautionne absolument pas ce genre d'acte, que l'on sois bien d'accord. Personnelement je ne combat pas le christianisme ni aucune autre forme de croyance. Je reste athé et tolérant, dû moment que ça ne vient pas gêner ma propre liberté morale et physique.

Ce que je dit c'est que pour difuser de manière efficace une idée, et pour mener un véritable combat contre quelquechose avec une véritable envie de victoire (et non pas le simple objectif de faire prendre conscience et de provoquer), il faut que cela soit radical et extrême. Sinon personne n'y prêtera attention.

wismerhill : On est d'accord, mais bien souvent les faits que tu cites au début de ton topic ne sont pas suivis et ne se limite qu'à 2/3 églises brûlées et 5 morts et une 40aine de blessés... Bon, c'est pas la révolution. Donc, oui, faire quelque chose de radicale, mais autant rester dans un domaine culturel si c'est, comme je l'ai expliqué dans mon premier post, juste pour créer quelques petits grabuges qui vont rien changer du tout mais qui, au contraire, vont augmenter la sale image du métal en général. (car il faut savoir que les médias, et ainsi les gens, ne font pas la distinction entre les différents genre et les différentes phylosophie) Donc oui, fait quelque chose de fort, de symbolique, mais aussi de réfléchi.
Voilà pour mon point de vue.
Je tiens à rajouter que je suis entièrement pour le retour du paganisme, ou tout du moins de la culture des anciennes religions qui sont bien plus riche et bien plus intéressantes que celles actuelles qui ne sont qu'un endoctrinement de la population. (Quand on aime la culture celtique et nordique, c'est pour toujours ! )

En effet, ce que tu dis complète bien ce queje disais.

Si ces actes ne sont pas suivis ils n'auront en effet servis à rien.
Mais pour moi un mec comme Gaal (Gorgoroth) par exemple qui clame haut et fort que Satan est sa source d'inspiration (CF: la fameuse interview dans voyage au coeur de la bête) et que les incendiesd'églises devraient arriverplus souvent, qu'il faut éradiquer toute forme de christianisme dans le monde. Mais qui eux même ne font rien d'autre que de proférer des paroles blasphématoires dans leurs paroles ne sont pas des combatants. Ils n'ont aucune envis de victoire, ce qu'ils veulent c'est faire peur, provoquer, dégager une atmosphère malsaine et se faire haïr par les chrétients. Si le paganisme revenait au gout du jour et que toutes les religions monothéistes disparaissaient ces pauvres petits gars se feraient chier comme pas possible... Et ils trouveraient autre chose pour provoquer et redevenir les monstres qu'ils étaient avant.

Et c'est le cas de beaucoups d'autres groupes, Archgoat qui est un groupe culte de la scène black métal finlandaise des années 89 se vante d'être un véritable groupe sataniste qui mène une véritable guerre contre le christianisme avec une volonté profonde et religieuse.
Ils auront beau dire ce qu'ils veulent sur l'"Inner Circle" mais au moins ils sont allé plus loin que les paroles.

Mais revenons au NSBM si vous le voulez bien

sinon pour parler musique y'en a qu'en ecoute ici?

perso, les groupes du pagan front sont très bon, ce que je préfère sont nokturnal mortum temnozor kroda branikald graveland et hate forest, c'est vraiment dommage qu'ils aient une ideologie si extreme parce que ce sont des perles musicales
Sinon au niveau de la scene française il y'a pas mal de groupe très bon aussi comme sombre chemin peste noire (juste pour la sanie des siecles)
voila

En même temps Satan est quand même la création de l'Eglise ^^
Mais après, je ne vois pas ce qu'il y a de mal de dire qu'on s'inspire de satan pour ses chansons. Les groupes de folk d'aujourd'hui parlant des cultes païens sont également écoutés par des chrétiens, mais ces chrétiens qui tremblent à chaque fois qu'on parle de Satan ne savent pas que pour l'église, l'ensemble du culte païen est considéré comme le culte de Satan... Et des comme ça je pourrais en sortir plein.
Donc oui, l'église n'est bonne qu'à s'effondrer car elle est juste là pour passer des idées dans la tête des gens.

M'enfin bon, autant faire quelque chose de radical et de rélféchi plutôt que de causer quelques dégâts par je ne sais quel envie spontanée qui vont ne faire qu'aggraver les choses du côté de la pensée des gens sur le métal.